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Forum Italie 1935-45 • Consulter le sujet - un Negrillo musclé

un Negrillo musclé

Section dédiée à l'action du corps italien en Espagne entre 1936 et 1939

un Negrillo musclé

Message par tuche » 25 Juin 2009, 13:47

suite aux rencontres desastreuses face aux blindes de l'Ejercito Popular, l'etat major nationaliste decida de booster la puissance de feu de certains de ses engins. il en resultat ce curieux croisement d'un char allemand avec un canon mitrailleur italien et une structure de tourelle espagnole (l'europe avant l'heure!!) . ce vehicule n'a pas laissé un souvenir imperissable a ses utilisateurs, car le chef de char etait surbooké comme ces homologues francais :D . de plus en tir en rafale les tympans de l'equipage devaient souffrir et les dégagements de gaz de combat devaient vite envahir l'habitacle.



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Re: un Negrillo musclé

Message par Aymeric » 25 Juin 2009, 14:08

Merci pour ces explications et photos Tuche. Sais-tu quel canon mitrailleur était installé en tourelle ? peut-être le Breda 20/65 ?
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rep:un negrillo muscle

Message par tuche » 13 Juillet 2009, 18:44

salut a tous,aymeric j ai la reponse a ta question je l ai trouvee dans les petits book espagnols avec d ailleur pas mal d autres choses.en effet le canon est bien un breda m-35 de 20/65,la piece de 20 mm la plus representative en espagne.de plus elle avait fait forte impression a tous le monde,et l etat major nationaliste l avait choisie en prioritee.il faut savoir que deux blindes furent equipes de cette piece,le negrillo vu dans ce post et un cv-35 qui devait etre produit a 40 exemplaires.il n en sorti qu un seul,le negrillo l emportant grace a sa tourelle rotative.je ferais d ailleur bientot un post concernant cet engin ainsi qu un autre post concernant une transformation espagnole sur cv-35 lance-flamme.sur ce a plus.
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Re: un Negrillo musclé

Message par Aymeric » 13 Juillet 2009, 19:52

Merci pour cette réponse très détaillée Tuche !
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Re: un Negrillo musclé

Message par tuche » 16 Juillet 2009, 13:57

voici la photo du prototype concurrent au Negrillo, comme dit plus haut, il devait sortir a 40 exemplaires, mais le Negrillo l'emporta grâce a sa tourelle rotative. le grand defaut du CV35/20 était que pour acquérir une cible en site l'engin devait pivoter, de plus la structure riveté supportait mal les tirs en rafale et l'excès de poids fatiguait tres vite le train de roulement et les chenilles!!!


Beau profil couleur de cet engin qui donne une idée de ce qu'il aurait étè, s'il avait vu le champ de bataille.

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CV 35 + Breda

Message par EKAERGOS » 16 Juillet 2009, 14:11

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Re: un Negrillo musclé

Message par tuche » 27 Juillet 2009, 14:02

salut a tous,ekaergos je me suis penche sur les questions que tu souleves.pour le montage de la mitrailleuse breda en 13,2,il doit s agir du marche passe par les bresiliens pour je crois une douzaine d engins.je ne pense pas que ce montage ai laisse un souvenir imperissable,les italiens n ayant plus produit ce vehicule apres.par contre je suis a peut pres sur que la force de recul de la mitrailleuse n a rien a voir avec celle du canon mitrailleur ainsi que le poid et l empatement.pour les engins qui ont ete equipes de fusil anti char solothurn je pense que l on retrouve cette volonte d avoir une arme moins lourde moins encombrante.en effet elle pouvait se monter en lieu et place des deux mitrailleuses,alors que sur la photo de l engin retravaille par les espagnols il y a cette espece de groin du au volume du canon mitrailleur breda.il y a eut un deuxieme montage solothurn par l exterieur pour garder les deux mitrailleuses,mais la le chef de bord devait etre dehors pour alimenter l arme.quoiqu il en soit ces engins furent produits en petit nombre et servirent surtout en afrique.je continus a ramasser de la doc sur le sujet et des que possible je post ça dans une reponse suivante.sur ce a plus.
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Une curiosité

Message par capu rossu » 13 Mars 2010, 18:47

Dans 39/45 Magazine n° 276 (mars 2010), dans un article consacré au Panerkamfwagen I et ses variantes, Lucas Molina Franco publie la photo suivante, à savoir, un châssis de PzKW I allemand avec une tourelle espagnole et un canon italien Breda de 20 mm



Cette modification a pour but de compenser l'infériorité des PzKW i face aux chars T 26 B et aux automitrailleuses BA 6 d'origine russe des Républicains qui sont dotés d'un canon de 45 mm. Le généralissime Franco avait commandé 40 pièces Breda le 10/08/1936 aux Italiens après un essai sur un char CV 35. La commande est suspendue deux semaines plus tard en attendant les essais du PzKW I modifié et surnommé Negrillo. Ceux-ci se révèlent satisfaisants et neuf autres chars sont prévus pour être modifiés de cette manière. Le projet est arrêté au quatrième car la capture de chars t 26 rend la modification caduque.
A noter que les tankistes allemands du Panzergruppe Thoma refusèrent de se servir des Negrillo car la modification imposait une ouverture supplémentaire dans le bouclier pour la visée et diminuait donc la protection. Ils rebaptisèrent ces engins "char mortel" ou "char de la mort". Et déclarèrent ouvertement que ceux qui les ont construits n'ont qu'à les monter !
@+
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Re: un Negrillo musclé

Message par Didier » 22 Novembre 2011, 18:07

Bonjour à tous,
Je suis tomber sur cet ancien poste en furetant sur le forum

Voici des photos de CV35 avec 20mm solothurn en afrique du nord, je ne sais pas si elles sont déjà ailleur sur le forum mais bon au cas ou... :D

Image

Image

A plus

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Re: un Negrillo musclé

Message par Aymeric » 21 Octobre 2013, 21:31

Bonjour,

voici une nouvelle photo du Negrillo :
Image

Elle provient de ce site russe : http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951 ... 841?page=1
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